Севыч ([info]sevich) wrote,
@ 2007-10-11 13:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Просто полный [be-e-e-e-p]
Я понимаю, ждать от АиФ'а чего-то нормального бесполезно. Но это беспредел какой-то.
Я обычно к развесистой клюкве на альпинистские темы отношусь с юмором. Но тут моё хвалёное ЧЮ куда-то подевалось.

АиФ номер 41 (1406) от 10 октября с.г. Статья Александра БЕляева "россия взяла "Гору-убийцу". За миллион долларов - такова сегодня рыночная цена подвига.

Неспасённые обычно возвращаются… по кускам. Спустить вниз тело целиком — практически невыполнимая задача. А у нас в отличие от остальных альпинистов не в обычае просто сбросить труп в пропасть или похоронить на месте. Поэтому оставшиеся в живых расчленяют погибшего товарища и по частям cпускают в базовый лагерь. Причём доносят зачастую не всё — при спуске (а он гораздо опаснее подъёма) всякое бывает. Родственники в принципе относятся к этому с пониманием…

Мудак ты, Александр Беляев, и газета твоя - сортирная.

Upd: ЖЖ-юзер [info]creamhel позвонила упоминаемому Игорю Борисенко:
Игорь говорит, что интервью действительно было, часа полтора. Что ничего про "расчлененку" не рассказывал.
Козлов сейчас звонил автору, разбирался что и как, результат пока не знаю
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/170247.html?thread=828167#t828167

(47 comments) - (Post a new comment)


[info]rvb_glas
2007-10-11 09:17 am UTC (link)
Полный КГАМ :(

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 09:35 am UTC (link)
Это уже что-то запредельное.

(Reply to this) (Parent)

[info]steissd
2007-10-11 09:19 am UTC (link)
Справедливости ради отметим, что это утверждение — прямая речь участника экспедиции, телеоператора Би-би-си Игоря Борисенко. Может, кто-то из альпинистов его разыграл, а он принял за чистую монету и выдал в интервью.

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 09:31 am UTC (link)
1. НАсколько я знаю, Борисенко был там не от BBC.
2. Надо бы выяснить что именно рассказывал Борисенко Беляеву.
3. если смотреть по прямой речи, то по-моему про расчленёнку это всё-таки измышления автора статьи.
4. ДАже если предположить, что такое рассказал участник экспедиции (хотя это за гранью добра и зла), то у автора должны оставться хотя бы отстатки собственного разума и здравого смысла? Материал не срочный, потратить пять минут на прочтение Риск.ру можно.

Мне тоже временами в интервью городят всякую чушь. Но в голову-то не только кушать надо.

(Reply to this) (Parent)

[info]sevich
2007-10-11 10:55 am UTC (link)
Вот что пишет Сергей Шибаев в коммментариях к статье:
"Игорь Борисенко — реальный человек, работал в составе этой экспедиции одним из видеооператоров. Но он не мог такого бреда наговорить."

А Шибаев в курсе. Я не скажу, что он - истина в последней инстанции, но в данном случае он в курсе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]steissd
2007-10-11 04:10 pm UTC (link)
Попрошу не кидаться шайками, но не вижу ничего особенного в такой эвакуации трупа по частям, если она действительно облегчает процесс. Покойнику уже всё равно (даже с точки зрения религии, поскольку бессмертна душа, а не тело), а доставка из таких мест очень сложна технически и опасна для исполнителя. Стоит ли подвергать риску живого человека ради того, чтобы соблюсти декорум на похоронах уже погибшего?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sevich
2007-10-11 04:50 pm UTC (link)
Именно поэтому, если нет возможности доставить тело сверху (а её, как правило, нет), то погибшего оставляют на месте смерти. Исключения есть, даже есть случаи организации специальных экспедиций по сняятию тел. Но это, скорее, исключения. В советском альпинизме было принято спускать тела погибших и хоронить их внизу, но сейчас такой традиции нет. Я не буду вдаваться в подробности и рассуждения, что хорошо и что плохо. К тому же, зачастую поиски и транспортировка тела сопряжены с опасностью, например, если нужно искать на лавиноопасном склоне.

Что касается доставки по частям. Такая мысль никому в голову не приходит. Общая моральная установка считает оставление тела наверху меньшим злом, чем доставка какой-то его части. Я уж не говорю, про то, что такую ооперацию проводить просто-напросто нечем. Да и сил на это нет. Впрочем, это всё умозрительные заключения. Такой традиции нет, и всё. Что бы было, кабы она была, грех это или нет - рассуждать бессмысленно, поскольку так не делают.

(Reply to this) (Parent)

[info]kshk
2007-10-11 09:21 am UTC (link)
Это уже не КГ/АМ даже, а просто МК какой-то полный. Не бери в голову, Севка. Точнее, бери ровно настолько, насколько взял бы, будь это статься в МК или КП.

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 09:34 am UTC (link)
Понимаешь, то, что сделала эта команда - это реально достижение. А тут - такое говно. К тому же, не исключено, что это сделано для соответствующего общественного мнения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kshk
2007-10-11 09:40 am UTC (link)
Севка, никто не понимающих хоть немного не будет судить о такого рода событиях по статье в АиФ. Мнение же обывателей (причем в теме-то я тоже обыватель, но у меня в принципе пониженный уровень доверия к непрофильным СМИ) что до статьи могло в такое поверить, что после нее.

А скажи, кому и для чего может быть выгодно формировать такое общественное мнение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sevich
2007-10-11 09:42 am UTC (link)
Например: подлые буржуины из наворованных денег отслюнили лимонбаксов этим маньякам-расчленителям. Лучше бы на детские сады потратили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kshk
2007-10-11 09:51 am UTC (link)
Но ты пойми, что зачин к "...лучше бы на детские сады потратили" - он любой. Т. е. звено с расчлененкой не нужно, чтобы сказать про детские сады. "Хули они тупо в свои горы попрелись, лучше бы на детсткие сады потратили".

Я это все к чему. Хуже такая статья не сделает. А ты береги нервные клетки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sevich
2007-10-11 10:03 am UTC (link)
ДА и хрен с ними. Может, как тут Поха говорит, они просто рейтинг поднимают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kshk
2007-10-11 10:06 am UTC (link)
Весьма вероятно. Пошли они все в хуй.

Офф. Можешь мне на очень мобильный телефон звякнуть? Можно с городского.

(Reply to this) (Parent)

[info]_tema
2007-10-11 09:44 am UTC (link)
Однако, журналюги эволюционируют!

Обычный журналистский штамп в таких статьях - "зона, где каждый сам за себя, начинается с 8000 м", в этой статье понизили до 5000. Впрочем, у них самих-то она давно отсчитывается от уровня моря...

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 10:01 am UTC (link)
Я теперь понял, почему я Костика в Фанах спускал, а не расчленил. Там всего 4800 было :-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_tema
2007-10-11 10:08 am UTC (link)
:))

А вообще, фиг с ними, но очень было бы интересно прочитать нормальную статью про это, а еще лучше - книжку, вроде "Эвереста-82". Я правильно понимаю, что это восхождение - самое крутое, из того, что может быть сделано в ближайшее время?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sevich
2007-10-11 10:23 am UTC (link)
Вот здесь:
http://www.risk.ru/users/codelancer/1853/
Краткий обзор восхождений этого года. Не всех, правда, потому как осенний сезон ещё не закончился. И, в частности, Бабанов-Кофанов на Жанну ещё могут (тьфу-тьфу-тьфу) отличиться.
Ну, и там поссылкам можно походить.

(Reply to this) (Parent)

[info]noxa
2007-10-11 09:55 am UTC (link)
Ну типа чтобы не о путинском беспределе думали, а о [чем страннее, тем лучше].
А может, специально чёрный ПиАр газеты такой -- а то кто сейчас об АиФ говорит?

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 10:00 am UTC (link)
Тоже не исключено. Лажануться, потом извиниться - рейтинг вверх и пополз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]noxa
2007-10-11 10:02 am UTC (link)
Если это просто "лажа" -- то какой же порог эмоциональной и моральной чувствительности у журналистов АиФ? (ведь, насколько я понимаю, с материалом знакомится несколько человек, прежде чем он попадёт в печать)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sevich
2007-10-11 10:56 am UTC (link)
Да, пожалуй, на лажу это уже не тянет.

(Reply to this) (Parent)

[info]dyadka_zakharov
2007-10-11 10:12 am UTC (link)
Севыч, после статьи "Полиэтиленовые головы" я уже ничему не удивляюсь.
Там было написано:"Многие каякеры специально переворачиваются перед сложным порогом и проходят его вниз головой - так безопаснее".

(Reply to this) (Thread)

[info]samogon
2007-10-11 10:14 am UTC (link)
Конечно безопаснее, а то можно жопой об камни удариться.

(Reply to this) (Parent)

[info]sevich
2007-10-11 10:18 am UTC (link)
Понимаешь, Дядька, это - просто грубый ляп. А про расчленёнку - это уже оскорбление, пардон за пафос.

Меня почему, например, так разозлил сериал "Битва за космос", не потому, что там ляп на ляпе. А потому что там некоторые люди - в частности конструктор ракетных двигателей Алексей Исаев - представлены эдакими трусами и неврастениками. Как ты думаешь, мог ли человек - руководитель крупного оборонного предприятия в советское время быть неврастеником? И уж всяко не Исаев, который в 41-м собирался уйти в партизаны, отвинтив пулемёт от экспериментального самолёта.
То есть не ляп, а преднамеренное оскорбление, что злит гораздо больше.

(Reply to this) (Parent)

[info]samogon
2007-10-11 10:14 am UTC (link)
Все правильно он написал! По кускам трупы спускают, причем доносят не всё, потому что кушать хочется. А некоторых наиболее упитанных товарищей с собой вообще берут в качестве "барашка", на случай ежели продукты кончатся.
А еще он легенду о чОрном альпинисте забыл рассказать.

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 10:57 am UTC (link)
Также тема нитроглицерина не раскрыта.

(Reply to this) (Parent)

[info]leha_sparrow
2007-10-11 10:15 am UTC (link)
Интересно, а за настолько наглое вранье канделябрами всяких калибров не полагается?

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 10:59 am UTC (link)
В комментах к статье требуют официального извинения и пубикации нормального материала.
Посмотрим, чем кончится.

(Reply to this) (Parent)

[info]pzrk
2007-10-11 10:46 am UTC (link)
Журналамеры, чтоб их моль съела...

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 11:03 am UTC (link)
Это уже не ламеризм. Это просто неадекват какой-то. То есть такое ощущение, что натурально не всё в порядке с головой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pzrk
2007-10-11 11:05 am UTC (link)
Ненатурализм это...

(Reply to this) (Parent)

[info]wolfgrel
2007-10-11 10:47 am UTC (link)
Гггг. Интересно, чувак, вообще, пробовал расчленить замерзшее тело (пусть барана, например) ледорубом? Это куда сложнее, чем представляется. Кроме ледоруба ничего подходящего для этого дела нет. А с топором я еще ни одного альпиниста не видел.

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 11:02 am UTC (link)
Настоящий альпинист (ТМ) всегда прячет топор за пазухой. Ты просто не встречал настоящих альпинистов (ТМ).
Вот тебе пример: три недели назад на Малой скале было нечто вроде слёта старой Политеховской секции. Так я там двух чуваков с бензопилами видел. НА Скале! С бензопилой! А один из них, между прочим, на пике Ленина бывал, вотъ. Для чего ему бензопила на скале? От то-то же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]wolfgrel
2007-10-11 11:12 am UTC (link)
Не мне тебе объяснять разницу между скалой на слете и пиком Ленина. Покажи мне альпиниста на восьмитысячнике с бензопилой - вот тогда я поверю в твое определение настоящего альпиниста. :)))

Впрочем, речь не об этом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sevich
2007-10-11 11:44 am UTC (link)
Не о том. Это к тому, что, будь ты даже совсем не в курсах про альпинизм (а занфига тогда статью писать?), то головой-то можно сообразить про расчленёнку-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]wolfgrel
2007-10-11 11:49 am UTC (link)
Именно.

(Reply to this) (Parent)

[info]pzrk
2007-10-11 11:06 am UTC (link)
Могу продемонстрировать спелеолога с бензопилой - всего за ящик пива *:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]wolfgrel
2007-10-11 11:11 am UTC (link)
Угу. На восьмитысячнике?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pzrk
2007-10-11 11:32 am UTC (link)
Что я там забыл? Там карста не бывает...
А вот на тысяче-полутора - легко.

(Reply to this) (Parent)

[info]sevich
2007-10-11 11:38 am UTC (link)
А ононамнадо?
Как говорили встреченные в этом году на вершине Гумачи ребята из Тулы: "В пещере мокро, но зато ТАК грязно!"
Нафиг-нафиг. сами в своих дырах копайтесь :-)))

а вот слазают российские спелики какую-нибудь дыру, равнозначную Эвересту, да как напишет про них АиФ, вот тогда-то и поймёшь, что почём.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pzrk
2007-10-11 11:40 am UTC (link)
Обычно говорят "мокро и грязно, но зато так темно, что всего этого не видно" :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]redtigra
2007-10-11 12:34 pm UTC (link)
Расскажи чем кончится. Если кончится.

(Reply to this) (Thread)

[info]sevich
2007-10-11 01:01 pm UTC (link)
Если чем-то кончится, расскажу обязательно.

(Reply to this) (Parent)

[info]kspshnik
2007-10-11 06:44 pm UTC (link)
Млять. Слов нет. Этого "адского диавола" бы стремительным дюльфером, да мимо Пастухова, да до конечной :-\

В суд интервьюированному подавать, и немедленно.

(Reply to this)


[info]lucas1972
2007-10-12 09:26 am UTC (link)
"газета пишет - бумага терпит".
Ты прав, журналистов нужно бы научить думать головой.
Другое дело, что всякие подачи заявления в суд, публикация опровержений - такие ацццкие рыдания, что не хватит ни времени, ни нервов.

(Reply to this)


[info]sezif
2007-10-12 10:30 am UTC (link)
про расчленёнку с неделю назад было упоминание по одному из основных тв каналов (первых четырёх)

не будучи знакомым с темой до сих пор вспоминаю. сильно.

(Reply to this)

(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…